日本女优视频 【想想首级】ESG如何掌控和改变好意思国企业界
【大纪元2024年01月19日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导）日本女优视频
凯文‧斯托克林：“环境、社会和公司治理”畅通，其高妙之处在于他们大略找到一些压力点。他们老是在寻找杠杆服从。我们不错找到哪些东谈主从内容上取得对那些公司的杠杆服从呢？银行业啦，钞票料理业啦，保障业啦，若你能让它们都参与进来，其它一切你都不错抑遏。
杨杰凯：本期节目我采访了《影子政府》（The Shadow Stat）的编剧兼制片东谈主凯文‧斯托克林（Kevin Stocklin）。这是一部大纪元视频制作的记录片，造访了“环境、社会和公司治理”即ESG行业。
凯文‧斯托克林：是以若是你是又名农场主，你简直必须按照他们的意志服务，他们跑曩昔说：“若是你要把东西卖给我们，这即是我们但愿你作念的。我们就但愿你这样分娩。这些是我们但愿你除名的过程。”
杨杰凯：ESG机制是如何运作的？哪些东谈主是参与方？有反击的对策吗？
凯文‧斯托克林：我们启动看到私东谈主行业抑遏我们的那种力量，遴选的模样在西方，至少列国政府从法律上是无法作念到的。
杨杰凯：这里是《好意思国想想首级》节目。我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
ESG既是一种意志口头，又是一个产业杨杰凯：凯文‧斯托克林，很欢叫邀请你作念客《好意思国想想首级》节目。
斯托克林：谢谢你的邀请。
杨杰凯：我想当今恰是本事了。诚然，你推出记录片《影子政府》已有一段本事了，况且一段本事以来你一直在为我们、在为大纪元撰写ESG关联话题的著述。从你的写稿我了解到了许多东西，但这些在许多东谈主心中仍然比拟糊涂。相似，如我们刻下文化中的许多事情一样，它有点遮蔽在明火持杖的说辞之后。是以请你跟我解释一下它是什么。
斯托克林：我们必须把ESG联结为：它既是一种意志口头，又是一个行业。因此，当作一种意志口头，它存在各式跨越派问题，从欣喜变迁、减少碳排放到社会正义、种族对等、全球经济刚正，诸如斯类。这是它的意志口头方面，但同期它又是一个产业。它背后少见十万亿好意思元。而这个，这样多万亿好意思元被用于迫使好意思国企业界启动参与该打算。我认为东谈主们联结ESG最粗浅的模样是，它是一种有用地利用别东谈主的钱，我们的钱，把“跨越主义议程”强加给私营部门，强加给好意思国。
小数数钞票料理公司对私东谈主企业领有影响力杨杰凯：简直很难想像，许多好意思国企业已启动接济各式最终被讲解是意志口头议程的东西。是以请帮我回首一下这是如何发生的，因为20年前，无疑情况不是这样的。
斯托克林：大体而言，推行上是好意思国东谈主存钱模样的更正，若是我能退一步，这样说的话。也曾有一段本事，若是你想存钱用作今后的退休金、子女训诫金或买房款，你可能会购买AT&T公司或通用电气公司等近似公司的股票。但曩昔几十年里，我们看到了基金业的崛起，不管是共同基金、往来所买卖基金、指数型基金，如故养老基金。这意味着我们和公司之间当今有一个完好意思的行业。是以，以前我们是AT&T的推动，但当今我们不再是推动了。我们是所谓的最终投资者。我们不持有AT&T的股份，我们持有这些基金的股份。各式基金司理，不管是贝莱德投汉典理公司，如故前锋集团或谈富银行，如故其它任何公司，他们回身去购买这些公司股票。他们是推动，若谈到股份的投票权，他们领有扫数的投票权。因此，除了我们和公司之间兴起的这扫数这个词行业外，我们还有评级机构，有各式非渔利压力公司，他们大略对这些公司遴选行动，尽管是我们的钱为扫数这个词事情提供了资金。他们基本上是那些有投票权的东谈主，他们大略向公司施加压力，让公司基本上作念他们但愿公司作念的事。
杨杰凯：是以从某种进度上来说，情况是这类中间东谈主的崛起，对吗？但赫然体量巨大。就贝莱德投汉典理公司而言，我的酷好是，它料理的是好意思国经济的钞票水平如故近似情况？我不牢记那是些许了，但那是个天文数字，简直是深奥莫测。
斯托克林：说的很接近了。把柄某天阛阓的阐扬，贝莱德料理着8万亿到10万亿好意思元的钞票。三大指数基金料理公司是贝莱德、前锋集团媾和富银行。他们这三家料理着近20万亿好意思元的钞票。这梗概等于好意思国的GDP。我仅仅给你一些这方面的统计数据。
目下好意思国公司75%的股份由这些机构钞票料理公司领有，其余股份由私东谈主平直购买。但若你看前三名钞票料理公司，前锋集团、贝莱德、谈富银行，对今天圭臬普尔500指数中约90%的公司来说，他们是最大的推动。这些公司中一家或几家集中起来，是那些公司的最大推动，不管它是苹果公司如故字母表公司等等。我仅仅让你举座嗅觉一下，小数数钞票料理公司对私东谈主企业领有的影响力。
寰球上最大的公司也被恐吓杨杰凯：影响力方面有这样一个例子，举例，我牢记，埃克森董事会基本上是由这些钞票料理公司重组的，你还牢记吗？
斯托克林：牢记，那是一个特地、特地小的激进主义分子推动，称为“发动机一号”。他们的打算是让环保主义激进分子加入埃克森董事会。人所共知，这是一家动力公司。他们分娩石油和自然气。他们有才气作念到的是，利用与贝莱德、谈富银行、前锋集团，以及与一些激进主义国度退休基金、加州公事东谈主员退休基金和教练退休基金的关系，构成一个推动定约。这推行上违抗埃克森料理层的意愿，迫使他们弃取这三位激进主义分子投入董事会。他们的指标是让埃克森好意思孚从分娩石油和自然气转向分娩所谓的可再活泼力。
杨杰凯：我粗浅驳斥一下，这事有点匪夷所想，因为我本东谈主从未猜度埃克森会被恐吓快乐作念什么事情，因为这是一居品有如斯范畴和地位的公司。
斯托克林：ESG畅通的高妙之处，我们必须承认，这一畅通真实很机灵，他们大略找到压力点。他们会发现“我们不错去找什么东谈主，从内容上取得对那些公司的影响力”。是以他们发现，我们无法与数百万或数十亿推动、破钞者等交谈，但我们不错找到那些钞票料理公司和退休基金料理公司的精减版名单，他们在推动投票方面是真实的发踪指引者。是以，尽管埃克森是寰球上最大的公司之一，濒临这样大的公司，他们仍然大略作念到这一丝。
这场畅通的基本信念：破钞者不应该有发言权杨杰凯：我们在线下交谈时日本女优视频，你向我展示了“寰球野生生物基金会”，他们是如何用我方的话来想考这个问题的。我认为这很特酷好。让我们播放一下这个片断。
【视频】我们如实需要在各个层面与种种机构围绕可连接性共谋调解。我们从何处启动？和谁一都调解？如何处理这些问题？这对我们来说是一个新领域。是以我们认为需要悉心肠贪图。梗概有68亿的破钞者，今天可能接近70亿了。我们是否与扫数这些东谈主调解，我们是否与扫数这些不同产品的14亿分娩商调解？我们是否改变他们分娩产品的模样，如故专注于更窄的范围，即每种商品的过失之处是，其中300至500家公司抑遏着我们关爱的15种商品中每种商品的70%至80%。我们认为这是我们不错真实掌抓的策略。
杨杰凯：这有点令东谈主难以置信。他们在辩论真实的关节之处，弄了了你是否不错在系统中正确的位置取得正确的杠杆服从，我找不到一个更好的词了，你推行上不错在系统中施展令东谈主难以置信的抑遏力，以致无谓名义上那么彰显，只须你玩疏浚的意志口头游戏。
吾爱淫淫网斯托克林：是的，这是另一个案例，在胡佛高声讲出本应是秘要的那部安分容时，那一刻他源流谈到公司之间的通同，这短长法的，但他并不操心这一丝。但重心是，他并不操心外面数十亿的破钞者。别惊扰他们，在这个例子中，他也不想惊扰扫数推行分娩牛肉的农场主，他们正试图抑遏牛肉产业。“是以我们也不操心他们。我们要去找特地大型的食物制造商和食物加工商。他们中少数东谈主抑遏着农产品的买卖。我们要去找他们，让他们站在我们这边。”但这证明了这场畅通的基本信念，即破钞者，我们当作破钞者，当作农场主，以及当作袖珍家眷企业，任何一方面我们不应该发出我方的声息。任何一方面我们都不应该有发言权。关节业内东谈主士顶住我们作念什么，我们就应该作念什么。是以从压根上来说，这是有史以来出现过的最反民主的畅通之一。
2030年可连接发展指标议程的旅途杨杰凯：我想我们暂时略微偏离一丝主题。因为我牢记我看过……最近重看了《影子政府》，它让我猜度，也许我还没满盈意志到雀巢已成为了寰球上最大的食物公司。这很诱骗东谈主。我多年前就知谈他们了，因为他们对驾驭水源等近似事情特地感兴味，许多东谈主对此都特地、特地操心。
我牢记很久以前我参加了一个灵长类动物协会的会议，我的一位参谋人，推行上是其时集中国儿童基金会的负责东谈主，他想让我在演讲中加入一些训斥雀巢行动的言论。我牢记这件事，我其时想，我真实应该这样作念吗？我真实想要把雀巢放到我的案例中来吗？因为诚然了，他们在那里确定有一些可疑的行动。
我们快进到今天，好，我们有这个2030年可连接发展指标议程，对吧？看起来像雀巢这样的公司是满盈赞同的，这标明在较短本事内发生了巨大的更正。
斯托克林：是的，是以各食物公司，雀巢、达能、通用磨坊这样的公司，它们是由数十万小农供货的。但他们，你知谈，是一种所谓的驾驭了。他们是少数的几个买家了。是以若是你是农场主，你简直必须按照他们的意志服务。ESG畅通产生的效果是，他们跑曩昔，对他们的农场主说，“若是你要向我们卖东西，这即是我们但愿你作念的。这即是我们但愿你分娩的模样。这些是我们但愿你除名的过程。”当今，若一个农场主不想卖货给雀巢，除非他们能竖立一些会购买他们产品确当地客户群，不然他们就莫得生意了。是以农场主如实受制于这一丝。
但相似，它证明了那位先生在图表中建议的，若我们只须找雀巢就不错，我们何苦还要坚苦地去找那几十万个小农场主呢？若我们能让雀巢赞好意思这个议程，农场主们就会跟进，因为他们不跟进不行。
这个畅通特地厌烦的一丝即是畜牧业，特地是牛肉，他们以为太浑浊了，但他们也不想要合成肥料之类的东西。是以他们不错去找雀巢等这类的公司，除了通过法律等等惩办的一切东西除外，还让他们去恐吓农场主。
发起ESG畅通的根源：让私营部门剿袭这种意志口头杨杰凯：你在影片中证明了那些可连接发展指标推动了许多这样的东西，但是，这是一个海外机构，这些都是海外指标。在集中国，是否围绕可连接发展指标进行了某种调解？
斯托克林：ESG最早于2005年发端于集中国。其时，集中国有我方的可连接发展指标，环境、社会、经济等等。但ESG的推出是为了让私营部门也参与进来。政府制定法律是一趟事，但在像好意思国这样的国度，我们社会很大一部分在政府抑遏除外。这部分是私东谈主领有的公司，由个东谈主作念出私东谈主的决定。因此，扫数这个词ESG畅通的开发即是为了解决这个问题。我们让政府与该意志口头保持措施一致的同期，又如何让私营部门剿袭这种意志口头呢？这些即是发起ESG畅通的根源地点。然后，寰球经济论坛与集中国竖立了政策伙伴关系，并暗意，“我们也将推动这一举措。”通过这个你就惩办了寰球经济论坛的各成员，如贝莱德等这样的组织，他们很欢叫将其渗入下去。但我再说一遍，这场畅通的高妙之处，正如他们所说，在于寻找那些关节点，或杠杆服从点。金融业如实即是这样。是以银行业啦，钞票料理业啦，保障业啦，若你能让这些东谈主参与进来，其它一切你都不错抑遏。
在许多方面都在开倒车 为何公司会如斯的不睬性呢？杨杰凯：我们络续与影片《影子政府》的编剧兼制片东谈主凯文‧斯托克林交谈。凯文，请跟我略微谈谈你是如何启动想考扫数这些事情的。你本东谈主曾作念过金融业，况且据我了解，你特地可爱它。你是如何启动从事你当今作念的事情的？
斯托克林：我毛糙说一下吧。我的金融生计推行上起步于布拉格，在那里我接事于花旗银行。对我来说，那是一种训诫，因为其时他们正在重建一个通达的社会、一个民主轨制和一个解脱阛阓体系。
杨杰凯：那是1989年后，对吧？
斯托克林：是的，真实地说是90年代初。要开脱社会主义、共产主义，都搞几十年了，这都是他们必须要作念的，像竖立货币体系和法律体系、产权，况且让东谈主们对这个体系抱有信心，这样他们才会去创办我方的公司，况且真实我方感到有信心，以致不错解脱地发表言论等等。是以，我看到他们试图从新启动重建这个体系。之后我搬回纽约，在华尔街职责。
但今天，我亲眼看到的是，我国在许多方面都在开倒车。我们正在再行集权，我们正在失去言论权和财产权。是以这让我启动造访，就此类问题撰写著述，发表言论。特地在ESG方面，一家又一家的公司，不管是厚味可乐，如故迪士尼，不管是塔吉特公司，如故百威啤酒，他们的行动启动变得特地乖癖。他们所作念的事情漠视了他们大部分的客户群。他们正在涉足特地有争议的政事领域问题，举例当各式族绝大多数东谈主都接济选民身份法时，厚味可乐却决定就选民身份法与乔治亚州对着干。是以我脑海中猜度一个问题，为什么这些公司的行动如斯乖癖？这对推动来说是一种处分，毁伤了他们的销售功绩，正在毁坏品牌。是以对我来说，恰是这一问题促使我启动探究ESG行业问题。为何公司会如斯的不睬性呢？当你以为他们行动上阐扬特地感性时，他们就在作念推动但愿他们作念的事情。再说了，尽管那是我们的钱，我们仅仅最终的投资者，我们不再是推动了。因此，那些些许万亿的好意思元正在通过少数几个钞票料理公司，他们是推动，而那些公司正在对推动但愿他们作念的事情作念出反馈。
这个系统通过钞票料理公司和代理酌量公司抑遏各个公司杨杰凯：少数钞票料理公司，请浮现一下，是贝莱德吗，如故？你说那些通过少数的钞票料理公司。
斯托克林：是指大型的钞票料理公司，是以……
杨杰凯：好的，剖析了。
斯托克林：都是一些大佬们。我是说，我们老是单独挑出贝莱德，只因他们是最大的，最有发言权的一家，但到目下为止，他们并不是惟一的一家。还有好几家钞票料理公司也加入了，国度养老基金等等都有参与。仅仅贝莱德成了争议的焦点，但他们的行动与今天许多其它钞票料理公司并莫得太大的不同。
杨杰凯：我手头有几天前你给我发的视频裁剪，是拉里‧芬克（Larry Fink）谈在该情状下他们的心态或被精准使用的门径。是以我想播放一下这个裁剪吧。
拉里‧芬克：围绕“被迫”的问题，这是我刚启动写这些信时的顿悟，我们是最终的历久持有者。我们必须领有扫数的指数公司。是以我们领有一些特地晦气的公司和一些特地好的公司。若你是积极主动的料理公司，你不可爱一家公司，你不错卖掉它，或者你不错成为又名激进东谈主士。但一般大多数东谈主仅仅卖掉它。我不可卖，我唯有一种权力，我要狠狠地利用这种权力。那即是投票的权力。
杨杰凯：这里有几点。源流，他谈到为何一切事情“我们”都得参与进去，即便有些“我们”不可爱，这很特酷好。然后他谈到，“我们”不错利用的即是“我们”的投票权。然后他谈到了强制行动。哇。
斯托克林：是的，让这些公司如斯富足、如斯纷乱的原因，即是指数型基金的兴起，在指数型基金中你其实是购买了指数中的每家公司。是以若是是标普500指数，你就去买了标普500指数的公司。拉里‧芬克的不雅点是，若我不可爱埃克森正在作念的事，我不可从埃克森好意思孚撤资。他们属于标普500指数公司，是以我必须领有他们。当作钞票料理公司，真实领有的惟一的权力是推动投票权。我再说一遍，这是一个将遮拦部分高声讲出来的例子，因为这些代理投票，代理投票意味着贝莱德、前锋媾和富银行以及养老基金代表我们投票，代表最终投资者投票。这即是权力地点了。这一丝他在受访中也曾说的很明确了。这即是我所领有的权力，我将最大限度地利用它。
除了钞票料理公司除外，还有代理酌量公司，被两公共所驾驭。ISS公司和Glass Lewis公司，共领有约98%的代理酌量投票权。他们是作念什么的？扫数国度退休基金偶而能磋议可能出当今他们扫数这个词投资组合中斗量车载的推动投票，他们就去找这些酌量公司，他们说，“我们应该如何就这个问题进行投票？”酌量公司就向他们提供建议。事实讲解，这两公共，这些代理酌量公司接济扫数那些可连接发展指标。他们说，“他们偶而听从我们的建议。”但事实讲解，90%以上的情况下，扫数国度退休基金和扫数其它钞票料理公司如实会听从他们的建议。是以，它证明了代理投票的力量，以及你如何大略透过这个系统抑遏各个公司。
是什么驱使那些钞票料理公司是如何接济这种意志口头？杨杰凯：请解释一下那些钞票料理公司是如何接济这种意志口头的。你提到了寰球经济论坛，诚然，不错说寰球经济论坛当今简直成了东谈主们最爱怼的对象。你知谈，好像东谈主们把各式事都推到他们身上，他们是谁？他们在影响这种行动中究竟饰演了什么扮装？
斯托克林：特地真理的是，我们不错尝试评估这一切的动机，是什么驱使他们这样作念。无疑成心益的驱动。是以与政府作念生意短长常好的。在披发无数新冠挽救金时，贝莱德推行上被选为谁将得到这些资金等等方面的把关东谈主。你知谈，拜登政府和贝莱德官员之间存在着一谈“旋转门”，东谈主员的流动往来返回，进出入出，是以这种关系短长常密切的。这些东谈主在多猛进度上是真实的坚信，他们真实坚信那些都是值得抖擞的指标吗？我想他们中许多东谈主是这样的。我想他们中许多东谈主可能会以为由于欣喜变迁或种族不对等，他们正在作念着天主的职责，或作念着适当谈义的事情，在某些方面有点像社会上的大祭司。是以，我认为也有一些真实坚信的东谈主，公司随着走，他们一都配合，这也很好，他们每每阐扬得很好。政府护理着他们，政府不监管他们，政府不对他们的驾驭地位建议质疑。政府可能会给他们许多补贴等等之类。因此，这是善意和逐利的结合。
差异作家可能会倏得招致处分杨杰凯：但反之亦然，那些差异作家可能会倏得招致一些似乎需要的监管监督，是吗？
斯托克林：我们也见过这样的案例，马斯克即是一个引东谈主贯注的例子。倏得他收购了推特，推特酿成了一个言论解脱的平台，然后他倏得受到政府造访了。这不是很特酷好吗？还有他的ESG评级，推特，以致特斯拉，这家制造电动车的公司，你会以为它在ESG打分上能名列三甲，而特斯拉却远低于像通用汽车这样主要分娩内燃机汽车的公司。然而通用汽车情愿配合。通用汽车情愿建造电动车工场。通用汽车情愿说，我们将在畴昔十年内将我们的车系列调理为电动车。然后马斯克这位专门分娩电动车的东谈主，却在推特上作念了扫数那些招东谈主厌烦的事，让东谈主们说出他们想说的话。是以他受到了处分。
杨杰凯：诚然，百威淡啤（Bud Light）与马尔瓦尼（Mulvaney）一都作念阿谁特地的营销行为有点荒诞，对吧？莫得任何道理，在职何层面上都莫得道理，除保持你的ESG打分高涨外。
斯托克林：是的，也存在外部施压团体。是以，东谈主权畅通一直热衷于给公司评级。他们有我方的企业对等指数，你需要在这方面取得高分。若是你是首席奉行官，这内容上会让你的日子变得更浮松。迪士尼是一个真理的案例。你知谈，多年来迪士尼一直在毁坏我方的品牌，不管《星际大战》《夺宝奇兵》，如故《白雪公主》，他们追求跨越派的故事，证明这些故事对他们来说很纷乱。但这样作念的代价是迪士尼正在失去订阅者，正在失去乐土的搭客。他们的销售额下降，他们的股价也下降了。这些关于最终投资者来说都莫得自制。对推动来说，这可能没什么问题。贝莱德压根不在乎股价，不管如何，他们都能拿到他们的用度。
你知谈，佛州父母权柄法建议了一个问题，这个法律基本上说，不要向学校里幼儿园至三年龄的孩子们建议或磋磨性话题。大多数东谈主会认为这并不太荒诞。大多数家长似乎都接济这一丝。迪士尼首席奉行官鲍勃‧查佩克（Bob Chapek）领先暗意，“我们不会介入这件事，我们是一家媒体公司，这不是我们的事。”而随着本事推移，他受到一些来自里面职工的巨大压力。我们对那些讲话并不知情。想必他也受到了一些来自外部团体的压力，然后他被迫改变我方的模样，加入进来，并为此与佛州干起来了。而且，这也曾酿成了一个巨大的烂摊子，几个月后他丢掉了位子。新任首席奉行官鲍勃‧艾格（Bob Iger），即回炉的首席奉行官，亦然继任者说，嘿，我们但愿我们历久没被拖入这场争议，好像有东谈主也曾把他们拖进去了一样。是以，这是一个案例磋议，展示了一位首席奉行官如何想通过盈利的模样策动一家公司，但却被有用地强行卷入这些极具争议的政事问题，最终导致他们付出代价，销售功绩下降，利润下降，股价下降。
“推动成本主义”更正为“利益关联者成本主义”杨杰凯：这些公司本身也会有激进主义分子，他们知谈他们背后盾救的是体系的力量，是以他们不错有很大的发言权，会得到接济。然后会有这些有指数的激进主义分子组织，举例你提到的东谈主权畅通。他们在归拢个团队中。那也有像前锋集团或贝莱德这样的公司，诓骗投票权来推动相似的议程。然后有政府，或者至少是行政政府说，是的，这恰是你需要作念的，别操心，我们不会监管你。因此扫数这一切，内容上都是向归拢个看法运作。惟一反向运作的是破钞者。
斯托克林：是的，是以这即是这一切背后的理念上的更正。是以，若是你料理一家公司，领先的理念是所说的“推动成本主义”。你为领有者料理一家公司，对吧？你料理一家公司是为了领有者的利益，利润的最大化和股价的最大化。当今，这就出了一些问题，存在一些外部性问题，浑浊以及诸如斯类的事情。但其目的是修理公司，特地定量地、清晰地评估你作念的职责是什么，你是否履行了你的职责。但是当今发生了更正，当今它称为“利益关联者成本主义”，每个东谈主都参与了进来。这是由摩根大通首席奉行官杰米‧戴蒙（Jamie Diamond）在买卖圆桌会议上追究批准的。其时他是买卖圆桌会议的负责东谈主，他布告说，我们当今正在转向“利益关联者成本主义”。因此，我们不再为了推动的利益而料理公司，而是为了利益关联者的利益而料理公司。那么，什么东谈主是利益关联者呢？是大伙，是职工、是你的邻居、是环境、可能任何什么激进主义分子。
杨杰凯：好的，凯文‧斯托克林，很欢叫你作念客我们的节目。
斯托克林：杨，很欢叫与你交谈，特地感谢你的邀请。
杨杰凯：感谢列位不雅看本期《好意思国想想首级》节目我对凯文‧斯托克林的采访。我是主理东谈主杨杰凯。
《好意思国想想首级》制作组
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